Eurobasket 2009 Sonrası Milli Takım

[wotws]

Serkan, Kaya gibi oyuncuları almayan o destekçisi olduğun Tanjevic. Hedo'yu kullanamayan da yine kendisi yada Hedo'nun altında ezilen.

Turnuva boyunca aslında çok yazı yazmadım, hep güvenemediğimi söyledim., yine söylüyorum. Tanjevic'in gittiği gün, as oyuncularımızı oynatmayı beceren bir koç bulduğumuz zaman, kapasitemizi ortaya koyduğumuz zaman milli takım ümit verecektir 2010'da.

Bu mesaj ve sonrasındaki birkaç mesaj Fransa maçı konusundan taşınıp burada birleştirilmiştir. Bu yüzden konuya detaylı bir giriş yapamadım.

 

[Burak Uğur Yılmaz]

Re: Eurobasket 2009 | TÜRKİYE-Fransa

Serkan, Kaya gibi oyuncuları almayan o destekçisi olduğun Tanjevic. Hedo'yu kullanamayan da yine kendisi yada Hedo'nun altında ezilen.

Çok doğru abi.

Tek dileğim şu Tanjevic'in gitmesidir.

 

[Emin Doğanca]

Re: Eurobasket 2009 | TÜRKİYE-Fransa

Peki Tanjevic gittikten sonra milli takımın düzeleceğine nasıl emin olabilirsiniz. Yanlış anlamayın Tanjevic kusursuzdur demiyorum tabiki onunda kusuru var işte gördüğümüz gibi hakedene forma vermek yerine Barıs Hersek gibi potansiyeli bilinmeyen gençlere şans veriyor. Yinede Hidayet Türkoğlu tarafından baltalansada bir sistem kurmuş ve sisteme göre müthiş bir mücadele gücü kazandırmış takıma Tanjevic. Dediğim gibi sadece kadro seciminde yanlışlar yapıyor. Onun dışında bence sadece bardağın boş tarafına değil, dolu tarafına bakmak lazım.

 

[wotws]

Re: Eurobasket 2009 | TÜRKİYE-Fransa

Emin Hidayet'i hiç şut sokamazken ben mi tuttum oyunda da baltalamış diyorsun? Tanjevic'in kendisi tuttu.

Düzeleceğine inanıyoruz çünkü potansiyelli bir kadromuz var. Üstelik de çoğu ülkenin kullandığı devşirme oyuncuyu kullanmadan.

 

[Doğan Sağlam]

Re: Eurobasket 2009 | TÜRKİYE-Fransa

Bu ülkenin 6-7 yılda bir göreceği bir jenerasyon var elinde bu admamın.Ayrıca ortaya konulan mücadele Tanjeviç'ten ziyade kadronun dinamizminden kaynaklı.


Daha önce bir söz etmiştim 'ekoller taklit edilince değil yaratılınca ekoldür ozaman işlerler' diye.Bu tezimin doğruluğu bu turnuvada tekrar kanıtlanmış oldu.

Şu Tanjeviç sahada olacağına Oktay Mahmudi olsun en azından hak eden oynar.

 

[Burak Uğur Yılmaz]

Re: Eurobasket 2009 | TÜRKİYE-Fransa

Peki Tanjevic gittikten sonra milli takımın düzeleceğine nasıl emin olabilirsiniz. Yanlış anlamayın Tanjevic kusursuzdur demiyorum tabiki onunda kusuru var işte gördüğümüz gibi hakedene forma vermek yerine Barıs Hersek gibi potansiyeli bilinmeyen gençlere şans veriyor. Yinede Hidayet Türkoğlu tarafından baltalansada bir sistem kurmuş ve sisteme göre müthiş bir mücadele gücü kazandırmış takıma Tanjevic. Dediğim gibi sadece kadro seciminde yanlışlar yapıyor. Onun dışında bence sadece bardağın boş tarafına değil, dolu tarafına bakmak lazım.

Abi ben sana bardağın boş tarafını söyleyeyim;

Mücadele, savunma... Bunlar kabulümdür. Ancak basketbol sayı atarak kazanılıyor. Ve bir takım eğer kendini bu kadar zorlayıp 60'lı sayılarda kalıyorsa, o takım savunmadaki yorgunluğu ile kalır. Bu takımın ikili oyunlar ve Ersan-Hido dışında hücumda hiçbir opsiyonu yok. Pota altı uzunlarımıza bakarsın ne sırtı dönük oyunları var(Oğuz hariç-ki o da üst seviyede değil-) ne de orta mesafe şutları var. Yapabildikleri tek şey savunmada kendileri yırtmak ki hücumda icraat olmayınca bir yere kadar yetiyor.

Bu takımın iki tane silahı var. Biri Ersan diğeri Hidayet. İkisi üzerinden de planlı bir hücumumuz yok. Ersan 17 küsür sayı ortalaması tutturmuş. Ancak attığı sayıların hepsi bireysel yetenek ile atılmış sayılar. Bütün takımlar Hido'nun üzerinde dikkat kesilmiş. Ben Hido'yu kullanabileceğimiz özel bir oyun göremedim. Daha doğrusu hücumda doğru dürüst bir organizasyon göremedim.

Sadece kadro seçiminde yanlışlar yapıyor demişsin. Zaten bu yapılabilecek en büyük hata. Milli Takımı'n formda oyuncuların oynayacağı bir alan olmaktan çıkarıp, takımlarında süre almakta zorlanan oyuncuların form tutma yeri haline getirdi. Daha ne olsun. Biraz daha zorlasa Hido ve Ersan'ı da almayabilirdi.

Bunun yanında oyuna müdahelede de geç kalıyor. Bugün Fransa 3. çeyrekte alan savunmasını çözmüş, üçlükleri sıralıyor. Biz alan savunmasında uzun süre devam ediyoruz. Benzer durum Slovenya maçında da oldu...

Neyse Tanjevic'in gitmesi en hayırlısı olur. Kariyerine F.Ülker'de başarılar ile devam etmesini dilerim.

 

[Emin Doğanca]

Re: Eurobasket 2009 | TÜRKİYE-Fransa

Emin Hidayet'i hiç şut sokamazken ben mi tuttum oyunda da baltalamış diyorsun? Tanjevic'in kendisi tuttu.

Kerem abi Hidayet oyuna girdiğinde zaten son çeyrekti ki Hidayet'de son ceyrekleri iyi oynaması ile bilinen bir oyuncu olduğunu hepimiz biliyoruz. Tanjevic'de bu faktöre güvendi ve sahada tuttu. Yani demek istediğim nereden bilebilirdi ki Hidayet'in takımı bu kadar sabote edeceğini. Ayrıca şuna çok eminim sen de kendini Tanjevic'in yerine koysan Hidayet'i bu kadar fazla süre sahada tutardın .

 

[Doğan Sağlam]

Re: Eurobasket 2009 | TÜRKİYE-Fransa

[quote="Kerem SEÇER":1svfnmhz]Emin Hidayet'i hiç şut sokamazken ben mi tuttum oyunda da baltalamış diyorsun? Tanjevic'in kendisi tuttu.

Kerem abi Hidayet oyuna girdiğinde zaten son çeyrekti ki Hidayet'de son ceyrekleri iyi oynaması ile bilinen bir oyuncu olduğunu hepimiz biliyoruz. Tanjevic'de bu faktöre güvendi ve sahada tuttu. Yani demek istediğim nereden bilebilirdi ki Hidayet'in takımı bu kadar sabote edeceğini. Ayrıca şuna çok eminim sen de kendini Tanjevic'in yerine koysan Hidayet'i bu kadar fazla süre sahada tutardın .[/quote:1svfnmhz]


Emin hala soruna bu maç diye bakabiliyorsun tebrikler.Hidayet sadece bu maçta değil oynadığımız son 3 maçta takımı baltaladı ve bunu göre göre bazı ulemalar onu oyunda tutmayı başardı.

 

[Emin Doğanca]

Re: Eurobasket 2009 | TÜRKİYE-Fransa

İyide Doğan bu maçlarda onu bu kadar sahada tutmalarının nedeni genel olarak son ceyrekteki iyi performansı. Tanjevic'de bu faktöre güvenerek onu sahada tuttu ve ondan medet umdu. Hidayet'de bekleneni veremeyince hem hoca sucluoldu hem de biz bunları konusuyor olduk .

 

[Emin Doğanca]

Re: Eurobasket 2009 | TÜRKİYE-Fransa

[quote="Emin Doğanca":els4t99w]Peki Tanjevic gittikten sonra milli takımın düzeleceğine nasıl emin olabilirsiniz. Yanlış anlamayın Tanjevic kusursuzdur demiyorum tabiki onunda kusuru var işte gördüğümüz gibi hakedene forma vermek yerine Barıs Hersek gibi potansiyeli bilinmeyen gençlere şans veriyor. Yinede Hidayet Türkoğlu tarafından baltalansada bir sistem kurmuş ve sisteme göre müthiş bir mücadele gücü kazandırmış takıma Tanjevic. Dediğim gibi sadece kadro seciminde yanlışlar yapıyor. Onun dışında bence sadece bardağın boş tarafına değil, dolu tarafına bakmak lazım.

Abi ben sana bardağın boş tarafını söyleyeyim;

Mücadele, savunma... Bunlar kabulümdür. Ancak basketbol sayı atarak kazanılıyor. Ve bir takım eğer kendini bu kadar zorlayıp 60'lı sayılarda kalıyorsa, o takım savunmadaki yorgunluğu ile kalır. Bu takımın ikili oyunlar ve Ersan-Hido dışında hücumda hiçbir opsiyonu yok. Pota altı uzunlarımıza bakarsın ne sırtı dönük oyunları var(Oğuz hariç-ki o da üst seviyede değil-) ne de orta mesafe şutları var. Yapabildikleri tek şey savunmada kendileri yırtmak ki hücumda icraat olmayınca bir yere kadar yetiyor.[/quote:els4t99w]
Uğur aslında her ne kadar rakipler zayıf olsada biz sayı attık. Ama nasıl attık hücumda boş oyuncuyu bulana kadar top cevirerek veya topu içeri indirerek. Oyuncularımız ne zaman bu anlayışı bıraktı, o zaman skorumuz düştü. Sonucunda da madalyaları alacakken klasmanları oynamaya başladık.

 

[Doğan Sağlam]

Re: Eurobasket 2009 | TÜRKİYE-Fransa

İyide Doğan bu maçlarda onu bu kadar sahada tutmalarının nedeni genel olarak son ceyrekteki iyi performansı. Tanjevic'de bu faktöre güvenerek onu sahada tuttu ve ondan medet umdu. Hidayet'de bekleneni veremeyince hem hoca sucluoldu hem de biz bunları konusuyor olduk .

Emin, bu olay tamamen Tanjeviç'in acizliğinden kaynaklı bir durum.Hidayet turnuva boyunca 1 yada 2 maçta iyi oynadı takıma katkı verdi onun dışındaki her maçta takıma zarar oynadı.Sen her maç bunu görüyor tekrar tekrar deniyorsan bu basiretsizliktir.Üstelik kadro seçimindeki yanlışıda ortaya koyar Hido'yu yedekleyebilecek bir aedam seçilmemişki bukadar Hido'nun altında eziliyor bu ulema.'Hadi koşum,hadi aslanım,büyüksün Hido,reklamdada iyi çıkmışsın hee' diyip diyip sahaya yolluyor.Seçtiği 4 oyuncunun nerdeyse hiç oynamaması zaten kendi hatasını açıkça ortaya koyuyor.Bu bariz şekilde takımı sabote etti zira 7 kişiyle oynamak takımı 6 maç sonrasında bitirdi.

Şimdi dediğim nedir Emin, Tanjeviç geleli kaç sene oldu her turnuvayı tecrübe deyip geçiyoruz 4 yıldır.Şimdide 5. yıla erteledik ancak bir hoca yaılanmaya giderken sadece 5 yıl sonraki bir tarihe endeksli ise zaten orada durmak lazım.5 yıl milli takımın başında dursam bukadar tolere edilsem koçluğu öğrenir stajını yapar bidaki senedeki dünya şampoiyonasına bende idialı girerdim.

 

[Burak Uğur Yılmaz]

Re: Eurobasket 2009 | TÜRKİYE-Fransa

Ben Hido'ya kızamıyorum, aslında. Uzun bir NBA Normal Sezon maratonu, ardından NBA Finaline kadar uzanan bir Play-Off macerası, üstüne bir de rahatsız eden bir sakatlık. Normal olan Hido'nun gelmemesi olabilirdi. Yeni takımı da istemişti bunu ondan. Ancak hem o kaptan olması hem de bizim medya tarafından ''Vatan Haini'' damgası yememek için geldi. Hido'yu bu yüzden anlayabiliyorum.

Ancak işler istediği gibi olmadı.

 

[Emin Doğanca]

Re: Eurobasket 2009 | TÜRKİYE-Fransa

Ben Hido'ya kızamıyorum, aslında. Uzun bir NBA Normal Sezon maratonu, ardından NBA Finaline kadar uzanan bir Play-Off macerası, üstüne bir de rahatsız eden bir sakatlık. Normal olan Hido'nun gelmemesi olabilirdi. Yeni takımı da istemişti bunu ondan. Ancak hem o kaptan olması hem de bizim medya tarafından ''Vatan Haini'' damgası yememek için geldi. Hido'yu bu yüzden anlayabiliyorum.

Ancak işler istediği gibi olmadı.

Uğur, 6 da 6 yaptığımız Eurobasket 2009 elemelerine Hidayet yanlış hatırlamıyorsam takımı NBA'de Doğu Conferansı ilk turunda(ikincide olabilir) Detroit'e elendiği halde milli takıma diri gelmişti ama yinede bu turnuvadakinden cok cok daha farklı bir performans sergileyememişdi.

Ayrıca Hidayet'in sakatlığı fasa fisodur Uğur. Ömer Onan 39 derece ateşle Navarro'yu sahadan sildiğinde canı yokmuydu.

''Vatan Haini'' damgasıda fasa fisodur Uğur. Mehmet Okur'da gelmedi ama ona vatan haini damgası vurulmuşmuydu.

 

[Ahmed Salih]

Re: Eurobasket 2009 | TÜRKİYE-Fransa

Kerem kardeşim,

Tamam, Tanjevic'in hataları vardır da, son 2.20 dakikaya 6 sayı önde girdiğin, üstelik rakibin şut sokamadığı, serbest atışlarla ayakta kaldığı bir maçı kaybetmeyi Tanjevic'e bağlamak pek mantıklı/doğru bir yorum olmaz. Sadece basketbolda değil, tüm spor dallarında sporcularımız kritik anlarda baskıyı kaldıramıyor. En iyi kadrolarımızla gittiğimiz dönemler de oldu, yine aynı senaryo tekrar etti.

Olaya dışarıdan bakan birisi olarak yorum yapacak olsam: Tanjevic'i beğenmemek, Türkiye gibi basketbolda ulusal takımlar kategorisinde tek bir kupası olmayan, son derece istikrarsız bir ülkeye yaraşır bir düşünce değildir, derdim. Zira Tanjevic bu yollardan çok geçmiş, çok şey görmüş, çok önemli kupaları "zayıf" denilen kadrolarla kaldırmış bir adam.

Ben de istiyorum ki takımın başında Ergin Ataman olsun, Kaya Peker'i de, Tutku Açık'ı da kadroda görelim fakat, burada doğru teşhisi yapmak lazım. Kanaatimce sorun Tanjevic değil. Eğer oyuncularımız o son 2 dakikada paniklemeseydi, amatörce hatalar yapmasalardı yarı finalde biz olacaktık ve kimse "Tanjevic gitsin, Hidayet bıraksın" gibi yorumlar yapamayacaktı.

Psikolojik olarak zayıf bir takıma sahip olduğumuz bugün yine ortaya çıktı. Klasman maçında 19 sayı öne geçip, bir hakem kararırından ötürü oyuna küsmek mental zaafı gösterir. Kanımca ülke olarak bu mental zaafların üzerinde durmamız lazım.

Son olarak şunu yazayım: Hidayet Türkoğlu'na çok ayıp ediliyor. Dizindeki ağrıdan ötürü sakatım deyip haklı olarak oynamayabilirdi ama, fedakârlık yaptı, zorladı. Belki beklediğimiz performansı gösteremedi fakat, emin olun buradaki herkesten daha fazla istiyordu. Yunanistan maçında da öne geçtiğimiz anlarda ortaya çıkan, kritik sayılar atan oydu, takım halinde skoru koruyamadık. Bilmiyorum, burada yorum yapanlar ABD basınını ne kadar takip ediyor ama, Amerika'da "Türkoğlu" takımına NBA finallerinde liderlik ediyor diye çok yazdılar, çok konuştular. Hidayet, ülke basketbolu için önemli şeyler yaptı fakat, ne yazık ki toplumumuz her konuda olduğu gibi yine herşeyi bir kalemde silmeye tamayül ediyor. Sanki Türkiye'de çok Hidayet Türkoğlu var... Yazık...

 

[wotws]

Re: Eurobasket 2009 | TÜRKİYE-Fransa

Ahmed abi benim sorunum salt bu turnuva ile ilgili değil. Beğenmiyorum adamın felsefesini, istemiyorum da onu milli takımda. Benim isteyip istemememle olacak birşey değil ama sadece kişisel isteklerim bunlar. Turnuva boyunca galibiyetlere sevinememem, arkadaşlar arasındaki sevince, kutlamalara katılamamam, forumda hiçbir şey yazmamam, sadece güvenemediğimi söylemem bundan kaynaklı.

Tanjevic'in kariyeri harika olabilir ama ben bana ne verdiğine bakarım. Sırf agresifliğe dayalı, hiçbir taktiğe dayanmadan oynatıp kazandırdığı maçlar oyuncuların bireysel performansıdır bana kalırsa.

Tekrar söylersem kesinlikle bu maç, geçenki maç yada bu turnuva için demiyorum. Tanjevic'i milli takımın başında görmek istemiyorum. Kişisel düşüncem bu.

 

[wotws]

Re: Eurobasket 2009 | TÜRKİYE-Fransa

Ahmed abi bir de olayın psikolojik yanı da teknik kadroya bağlı birşeydir bana göre. Tabiki Tanjevic değil sadece sen de biliyorsun ki oluşturalabilecek en iyi teknik ve idari kadroya sahibiz. İdol oyunculardan Orhun Ene ve Harun Erdenay ne iş yapar? Ben sadece oturup düşündüklerini gördüm. Onların takımı sakinleştirmesi gerekir bence. O stresi malesef kaldıramadı bu insanlar.

Diğer taraftan bakarsam da Tanjevic'in kenarda çıldırdığı, benim çok güldüğüm o ilginç hareketlerini yaptığı bir ortamda oyuncular sakin kalamaz gibi geliyor abi

 

[wotws]

Diğer başlıklardan önemli gördüğüm mesajları taşıyarak konuyu genişletmek istiyorum.

 

[Emin Doğanca]

Re: Eurobasket 2009 | TÜRKİYE-Fransa

Kerem kardeşim,

Tamam, Tanjevic'in hataları vardır da, son 2.20 dakikaya 6 sayı önde girdiğin, üstelik rakibin şut sokamadığı, serbest atışlarla ayakta kaldığı bir maçı kaybetmeyi Tanjevic'e bağlamak pek mantıklı/doğru bir yorum olmaz. Sadece basketbolda değil, tüm spor dallarında sporcularımız kritik anlarda baskıyı kaldıramıyor. En iyi kadrolarımızla gittiğimiz dönemler de oldu, yine aynı senaryo tekrar etti.

Olaya dışarıdan bakan birisi olarak yorum yapacak olsam: Tanjevic'i beğenmemek, Türkiye gibi basketbolda ulusal takımlar kategorisinde tek bir kupası olmayan, son derece istikrarsız bir ülkeye yaraşır bir düşünce değildir, derdim. Zira Tanjevic bu yollardan çok geçmiş, çok şey görmüş, çok önemli kupaları "zayıf" denilen kadrolarla kaldırmış bir adam.

Ben de istiyorum ki takımın başında Ergin Ataman olsun, Kaya Peker'i de, Tutku Açık'ı da kadroda görelim fakat, burada doğru teşhisi yapmak lazım. Kanaatimce sorun Tanjevic değil. Eğer oyuncularımız o son 2 dakikada paniklemeseydi, amatörce hatalar yapmasalardı yarı finalde biz olacaktık ve kimse "Tanjevic gitsin, Hidayet bıraksın" gibi yorumlar yapamayacaktı.

Psikolojik olarak zayıf bir takıma sahip olduğumuz bugün yine ortaya çıktı. Klasman maçında 19 sayı öne geçip, bir hakem kararırından ötürü oyuna küsmek mental zaafı gösterir. Kanımca ülke olarak bu mental zaafların üzerinde durmamız lazım.

Son olarak şunu yazayım: Hidayet Türkoğlu'na çok ayıp ediliyor. Dizindeki ağrıdan ötürü sakatım deyip haklı olarak oynamayabilirdi ama, fedakârlık yaptı, zorladı. Belki beklediğimiz performansı gösteremedi fakat, emin olun buradaki herkesten daha fazla istiyordu. Yunanistan maçında da öne geçtiğimiz anlarda ortaya çıkan, kritik sayılar atan oydu, takım halinde skoru koruyamadık. Bilmiyorum, burada yorum yapanlar ABD basınını ne kadar takip ediyor ama, Amerika'da "Türkoğlu" takımına NBA finallerinde liderlik ediyor diye çok yazdılar, çok konuştular. Hidayet, ülke basketbolu için önemli şeyler yaptı fakat, ne yazık ki toplumumuz her konuda olduğu gibi yine herşeyi bir kalemde silmeye tamayül ediyor. Sanki Türkiye'de çok Hidayet Türkoğlu var... Yazık...

Hidayet kısmı dışında hepsine katılıyorum Ahmet abi sonunda bana katılan biri çıktı.

 

[Muhammet Murat Baylan]

Tanjevic Hidayet'in altında ezildi fazla tölare etti demek pek doğru değil diye düşünüyorum, insiyatif konusunda daha yumuşak olan Dirk Bauermann'dır Nowitzki üzerine kurulu takım iyi işler yaptı.Nowitzki harika performanslar ortaya koyduğu içinde belirli bir tölare göze batmamıştır. Hidayet kötü bir turnuva geçirmiştir, kolay silinecek vazgeçilecek bir oyuncu değildir. Nba'de takımının kaderi ellerine verilen bir oyuncu için hücum opsiyonları sınırlı ulusal takımda belirli oranda tölarans gösterilmesinden normal bir şey yoktur sakatlılığının oyununu ne kadar etkilediğini ise kestirmek güç. Antrenör değişimi ise radikal bir karar olur. Gerçekten üst düzey antrenör olursa takıma katkı ve yeni bir hava getirebilir Ergin Ataman, Oktay Mahmuti gibi isimlerin milli takımı var olandan daha iyi hale getireceğine inanmıyorum.

 

[wotws]

Murat ben normal şartlarda Hidayet'in sonuna kadar ilk tercih olmasını düşünenlerdenim zaten. Yalnız sakatken ve/veya formsuzken vazgeçilebilirdi. Tabi şunu da unutmamak lazım Hedo'dan vazgeçilecek bir kadromuz var mı? Sanırım o da yok. Genelde defansif oyunculardan kurulu bir takıma sahibiz. Bunun da sorumlusu Tanjevic'tir bana göre. Çünkü Mehmet Okur ve Serkan Erdoğan burada yoksa bunlar oyuncuların değil hocanın yüzündendir.