Fb bu sene her dalda çöp. Efes iyi kadro kurdu kaymağını yemeye başladı. Ama Ergin hoca cidden antrenör falan değil. Hedef maç olarak gördüğü zaman kolay kolay yenilmiyor ama bir sezonda hedef maç olarak 5-6 maç seçince diğer maçlar hüsrana uğruyor. Mesela evinde Zalgiris'ten fark yemesini kimse açıklayamaz. Aynı Zalgiris sahasında Fb'ye yenildi. Efes de gitti Fb'yi yendi.
2018/2019 EuroLeague
- Konbuyu başlatan Yasin Yıldırım
- Başlangıç tarihi
Ne alakası var. Efes 5 de 4 yaptı. Yenildiği takımda bütçesi düşük olsada ekol ve geçen sene f4 yapan bir takım. Efesin yepyeni bir kadrosu var. Bu tür mağlubiyetler sene başı gayet normal. Fb de hiç de çöp değil. Bu sene yine şampiyonluğun en büyük 3 adayından biri. Geçen seneden de daha iyiler...
Hocam bu arada ilk yarı klavye başında sana sallamak üzere keyifle bekleyen bir kısım Galatasaray taraftarını dumur etin ya. Bravo. Büyük koçsun umarım daha da büyürsün. Efesi yıllar sonra yeniden diriltmek sana yakışırdı zaten...
Moermann bu seviye oyuncusu mu, bu seviye oyuncusu olur mu ? Bu konuda benimde ciddi şüphelerim var. Bugün çok iyi oynamasına rağmen. Ama Motum Euroleague de her takımın rotasyonunda başarı ile oynar. Tam bir görev adamı. Mücadeleci, dış şutu muazzam. Yeri geldiğinde sorumluluk alıyor. Özellikle içeride Dunston gibi bir canavar varken Motumu kadroda tutmak bence çok doğru hamle.
Efes'in kötü kadrosu var demedim zaten. Böyle bir kadro kötü maç oynasa bile bir şekilde maçın içinde kalmalı, fark yememeli. Son yılların en bütçeli Efes takımını izliyoruz 5-6 sene aradan sonra. Ergin hocanın sevdiğim ve sevmediğim yönleri var. Sevdiğim yönü: hedef maç olarak gördüğü zaman %90 kazanır. Sevmediğim yönü: Görmediği zaman ya kaybeder ya da zorlanır. Maç seçme gibi bir huy var hocada bu çok bariz. Bizdeyken mesela lig sonuncusuna yenilip sonraki hafta Fb'yi yendiği çok maç var.
Fb'yi bu sene beğenmedim kalan maçlarda. Bu sene final bile göremeyebilirler. Çünkü kadroları genç değil 1 sene daha yaşlandı. Takımda bir doymuşluk seziyorum. Efes eğer Avrupa'yı sallayıp ben ligi alacağım diye hedef seçerse ligi alacaklarını düşünüyorum aksi taktirde EL'de en fazla F4 görürler ligde de finali kaybederler.
K
Kürşat Kosovalı
Misafir
Ergin Ataman iki maçtır basketbol dersi veriyor Obradovic'e.
Şu fenerbahçe takımına çöp ne demek nasıl bir kafadır anlayamıyorum. Yine en iyi üç takımdan biriler ve f4 favorisiler. Eric Green ile birlikte kısalarda da sorunlarını çözebilirler. Uzun rotasyonu zaten muhteşem. Hocaları ayrıca en iyisi. Bunlar çöpse artık söylenecek laf yok.
Ergin hoca ile Obradovic arasındaki maçların genel istatistiğini bilen var mıdır ? Nette biraz araştırdım ama bulamadım. Yani kaç maç yapmışlar hangisi ne kadar kazanmış. Muhakkak Obra öndedir ama çok büyük fark olduğunu sanmıyorum arada. Obra'nın hep daha iyi takımlarla oynadığını da hesaba katmak gerek.
Ergin hoca ile Obradovic arasındaki maçların genel istatistiğini bilen var mıdır ? Nette biraz araştırdım ama bulamadım. Yani kaç maç yapmışlar hangisi ne kadar kazanmış. Muhakkak Obra öndedir ama çok büyük fark olduğunu sanmıyorum arada. Obra'nın hep daha iyi takımlarla oynadığını da hesaba katmak gerek.
Kıyaslamak çok doğru olmaz. Ergin Ataman'ın çalıştırdığı takımlarla Obra'nın çalıştırdığı takımlar arasında her zaman ciddi bütçe farkı oldu. En düşük ara 2 katıdır. 2016 yılında 6 Obra 3 Atamanmış. İlgili yıldan sonra fark biraz daha açılmıştı, yaklaşık yarı yarıya Obra önde diyebiliriz.
Geçtiğimiz sezonlara göre bence kötüler. Bu sene favori değiller hatta finale bile çıkamazlar diyorum. Ataman ile Obra'yı karşılaştırmak komik olur. Obra kadar büyük kupası var mı ki Ataman'ın da ona denk bütçeler verilsin? Fatih Hoca'ya Guardiola kadar bütçe verilse ŞL Şampiyonu olur gibi bir ifade olmuş.
FB bu sene kağıt üzerinde daha iyi bir kadroya sahip. Geçen sene Jason Thompson gibi bir kazma ile final oynadılar, bu sene orada Lavurgene var. Wannamaker gitti belki ama çok da sıkıntı çekeceklerini sanmıyorum.
Birde şu açıdan bakmak lazım, rakipleri çok mu iyi ? Real Madrid en önemli silahını kaybetti. Yine en büyük favoriler ama, bu sene zor. CSKA yine adam gibi bir pivot almadı. Barca yerlerde sürünüyor, Pana biraz güçlendi belki ama F4 yaparsa başarıdır. Oly'de Spa bir yıl daha yaşlandı, onu ikame edebilecek bir yıldız yok. Zalgiris iyi takım ama bütçe olarak çok altında, takım oyunu bir yere kadar. Maccabi, Baskonia, Bayern'in F4 yapması çok zor. Kim kaldıki geriye ? Datçka'yı yazmamayayım bile. Khimki play-off başarıdır. Budunocts'ın orada ne işi var, anlamış değilim hala. Milano iyi takım. Ama kadro kalitesi FB'den önde değil.
Ama şu görüşe katılırım, 5-10 yıl önce olsaydı bu kadro ile F4 dahi yapamazdı. Ama Euroleague o eski Euroleague değil. Bu sene şampiyon sürpriz dahi olabilir. CSKA, FB, Real Madrid, Oly F4 favorisi olarak gözükürken, eğer sürpriz olursa da bunu Zalgiris, Pana, Milano yada Efes yapabilir zaten. Zaten ilk 8 takım bu şekilde ortaya çıktı gibi...
Rijkaard'ın şampiyonlar ligi kupası vardı. Fatih Hoca'nın yok. Şimdi Rijkaard Fatih Terim'den daha mı iyi hoca ? Ataman'ın Obra'dan daha az kupasının olması onun iyi bir koç olduğu gerçeğini değiştirmez zaten.
Bu arada şu an Barca'nın koçu yada para saça saçan Milano'nun, çok mu iyilerde devasa bütçelerle çalışıyorlar ? Yada Pana ? Çok mu iyi kariyerleri var ?
Yada Obra'dan önce FB'yi çalıştıran Spahia, Piangini (gene aynı kişi
) çok mu kariyerliler, defalarca Euroleague'i mi aldılar ? Obra'nın enaz bugünkü bütçesi ile FB'de çalıştı bunlar...Tek amacınız Ataman'ı kötülemek, küçümsemek...
Bu arada kimse zaten Ataman Obra'dan daha iyi koç demiyor.
Son düzenleme:
Şahsen, bir Fenerbahçeli olarak bu yorum göğsümü kabartıyor. "Finale bile çıkamazlar" hoşuma gitti.
Bence bu sene daha denk bir rekabet var, takımlar arasında (alttaki 2-3 takımı saymazsam) büyük fark yok. Beni, bizim açımızdan tek endişelendiren Vesely ve Sloukas ın yüksek formu. Geçtiğimiz yıllarda gördükki takım hep sezonun sonuna doğru formunun zirvesine çıkıyor. Ennis in sakatlanması, zaten tartışmalı olan bölgeyi iyice zayıflatmıştı, Green transferi uyarsa gene en büyük favorilerden birisi oluruz.
.
O zaman hangi kritere göre hocalar daha iyi diyeceğiz? Kupalara göre demek daha doğru olacak ondan daha iyi bir kriter yok çünkü. Rijkaard dediğimiz adam Barça'ya total futbolunu aşılamış, Messi gibi oyuncuları A takıma çıkarmış, La Liga ve ŞL kupaları olan bir adam. Fatih Hocadan iyi tabi bu kriteri baz alırsak. Ha şimdi diyeceksin ki bizdeyken niye şampiyon yapmadı vs. Joachim Löw de fbdeyken şampiyon yapamadı hatta kovuldu bu onu kötü bir hoca yapar mı?Rijkaard'ın şampiyonlar ligi kupası vardı. Fatih Hoca'nın yok. Şimdi Rijkaard Fatih Terim'den daha mı iyi hoca ? Ataman'ın Obra'dan daha az kupasının olması onun iyi bir koç olduğu gerçeğini değiştirmez zaten.
Bu arada şu an Barca'nın koçu yada para saça saçan Milano'nun, çok mu iyilerde devasa bütçelerle çalışıyorlar ? Yada Pana ? Çok mu iyi kariyerleri var ?
Yada Obra'dan önce FB'yi çalıştıran Spahia, Piangini (gene aynı kişi
Tek amacınız Ataman'ı kötülemek, küçümsemek...
Bu arada kimse zaten Ataman Obra'dan daha iyi koç demiyor.
Ataman'a zamanında çok iyi bütçeler de verildi. Efes'in en son şampiyon olduğu zamanlar Euroleague'de ne yapıyordu bu Ergin hoca? Euroleague'nin en çok mağlubiyet alan hocası. En fazla çeyrek finale kadar gelebilmiş. Tutup da Obra kadar bütçesi yok ona rağmen Obra'yı yeniyor argümanını komik buluyorum. Geçmişte Obra gibi çok başarılı olsaydı bugün zaten büyük kulüplerin başında olurdu. Adam Türkiye takımları arasında mekik dokursa, Milano'nun Real Madrid'in teklifini reddederse çalıştırdığı takımların bütçesinin büyük takımlara oranla düşük olması normal.
Geçtiğimiz sezonlara göre kötü olmakla çöp olmak arasında dağlar kadar fark var. Ki bence geçen sezondan kesinlikle iyiler. Avrupa basketbolunu takip eden kime fenerin kadrosu çöpmüş derseniz güler size. Tek amaç Ergin hocanın aldığı galibiyeti küçümsemek. Bunun için fenere çöp diyorsunuz. Pes yani. Bişey diyemiyorum. Ataman ne yaptı da bu kadar nefret ediyorsunuz anlayamıyorum gerçekten. Bizde uzun senelerden sonra takıma başarılar kazandırdı. Şampiyonluk geldi. Evet son dönemi kötü geçti ve ayrıldı zaten. Adam efes'e gitmiş feneri 16 sayıdan gelip yeniyor. Yorum Ataman hoca değil fener de çöp. Valla pes. Cidden bi düşünün ne dediğinizi.
Sadece merak ettiğim için araştırdım, bulamadım o yüzden sordum. Bana sanki yarı yarıya değildir gibi geliyor. Yani o kadar fark yoktur diye düşünüyorum. İlk sezonlar hep kendi sahamızda yeniyorduk. Son dönemlerde yenildi hoca kadronun düşmesinden dolayı. Ama net bilmiyorum dediğiniz gibi de olabilir. Bütçe konusuna kesinlikle katılıyorum.
Daha Atamanın kariyerini bilmiyorsun. Boş boş yazıyorsun işte. Maksat bende forumda birşeyler yazayım, moda oldu ya, Ataman'a çamur atayım.
Euroleague'de Obra'nın ezici üstünlüğü olmadığı koç varmı dır acaba ?
Obra kadar iyi olmaması onu kötü koç mu yapıyor ? O zaman Avrupa'da 1 iyi koç var, gerisi kötü zaten. Şu an aktif koçlar arasında, vazgeçtim Avrupa'da gelmiş geçmi tüm koçlar arasında Obra kadar başarılı olan var mı ?
Rijkaard Fatih Terim'den iyi dedin ya, buna neremle güleceğimi bilemiyorum kusura bakma. Sahi Rijkaard Fatih Terim'den 20 yaş genç üstelik. Madem bu kadar iyi teknik adam, nerede şimdi ? Aktif olarak teknik direktörlük yapıyor mu, şahsen ben Google'a sormadan bu soruya cevap veremem...
Ha son olarak, en fazla çeyrek final gören !!!! Ataman'ın 2 F4'ü var. Yüksek ihtimal sen başka Ataman ile karıştırıyorsun, yada atış serbest dedin. En çok malubiyet alan hoca da o değil çünkü.
Son düzenleme:
Şampiyon olmanızı istemem orası ayrı konu. Ama son cümlenize katılmıyorum. Green'li yada Green'siz zaten şu an en büyük favori FB. Kadrolara mantıklı bir şekilde bakıldığında ne CSKA ve Real Madrid bu sene FB'den daha iyi. Zaten son 3 yılın Avrupa'nın en formda takımı, bu sene güç kazanan bir FB var. Rakipler ise tam tersi güç kaybetti. Genelde zaten FB geç form tutuyor. F4'de tek maçlı sistemde hiçbirşey belli olmaz tabi, ama orası da FB için kesin gibi...
Ataman'ın kariyerini mi bilmiyorum?? Elimizde wiki var sağolsun gösteriyor. Bundan 18-19 sene önce yarı final oynadı doğrudur Suproleague diye ayrı bir turnuvada. Ondan bu yana sadece 1 çeyrek finali var ötesi yok.
Sen konuyu farklı yerlere çekiyorsun. Ben Obra'dan kötü diye diğer hocaları çöp yapmadım. Forumda moda oldu heralde demediğim şeyleri öyle demişim gibi göstermeniz. Fatih hoca Rijkaard'dan iyi hocadır diyenler de futboldan anlamıyordur net. Fatih Hoca İtalya'ya gittiğinde iki takımdan da kovuldu. Sonra buraya geldi takımı 6. yapabildi. Kıçıkırık Türkiye Ligi'ni İspanya Ligi'yle Şampiyonlar Ligi'yle mi karşılaştırdınız ben mi yanlış gördüm? Burada aldığın 10 kupa 1 La Liga etmez. Fatih Hoca gibi teknik adamlar anca Türkiye'de başarılı olur. çünkü taktik, proje hiçbir şey yok.
Bana atıyorsun diyene bak kendisi neresinden uyduruyorsa artık...
https://www.fanatik.com.tr/ergin-ataman-euroleague-tarihinin-en-cok-kaybeden-kocu-oldu-1358294
Siena ile F4 vardı, onu çöpe mi attın, yoksa Wiki'de yazmamışlar mı ?
Rijkaard madem bu kadar iyi !!!!! şimdi nerede ne yapıyor ? Bizden sonra kimi çalıştırdı ?
Faith Terim UEFA'yı alırken, heharlde kısa pantolanla geziyordun, hatırlamıyorsun. Ama şampiyonlar liginde çeyrek finali unutmuşsun bile. Peki ya milli takımı ? 2008'i de mi unuttun. Boşver ya, wikiden basketbol-futbol öğrenenler mi tartışıcağım...
Obra da bu listede ilk 5'dedir emin ol. Ona da mı başarısız diyicen ? 10 malubiyet daha alsa Ataman'ı geçecek. Bu şekilde bir istatistikle hoca değerlendirilir mi hiç ?
Yahu ben fener çöp ondan kaybettiler gibi bir laf mı etmişim? Bir takım kaybediyorsa sadece onun kötü olmasından mı kaynaklanır yoksa rakip takımın da iyi olmasından mı kaynaklanır? Neden bazı şeylerde tekdüze düşünüyorsunuz? Ben fenerin bu sene hiçbir branşta (belki basketbolda ligi alırlar) başarılı olacağını düşünmüyorum. Başarılı olup olmayacağı hakkında farklı düşünebilirsiniz. Ben farklı düşünüyorum. Çöp demem geçen sezonlara göre kötü anlamında yazdım. Yoksa tabi Beşiktaş, Banvit seviyesinde anlamında yazdığımı düşünmediniz herhalde. Ataman'ın böyle galibiyetleri meşhurdur. Bir bakmışsın 1-2 hafta sonra ligde sonuncuya yenilir. Sonra bir derbi galibiyeti daha alır değişen bir şey olmaz klasik Ataman takımları.